894 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 04:11:10.53 ID:???.net
愚痴と意見が聞きたくて・・・。
今日ギルドの方針とかで揉めて話し合いしたんだけど、揉めた理由が
新しく入ったギルメンが課金自慢厨で構ってちゃんで、自分とほか1名が正直気分悪いからどうにかして欲しいとギルマスに伝えた。
だがギルマスは不満に関してはスルー、さらに人加入させようとしてたのでさすがにちょっとって感じで話し合いに

こちらとしては、募集を周りに伝えずに独断で加入判断するのは、合わないギルメンがいたときに困るからそういう人が入った場合どうするのか
抜けてもらうのか既存のギルメンに我慢してもらうのか・・・その辺きっちり方針を決めたいと提案。

でギルマスの考えは
募集を出した以上、加入希望は断らず(たとえ悪質で有名な人でも)体験で加入させる。
既存のギルメンでその人に合わないや不満があったとしても、体験中に自主脱退しない以外追放はしない。
とのこと。 いちいちみんなに確認してたら人は増えないし定着しないと・・・ これってギルマスなら当然の考え?
ギルマスは晒しに乗ってるからとかいう理由で体験もさせないで、加入者に接してもないのに希望者を蹴ることは絶対に無理と言われたけど
加入させてから不満で既存のメンバーが抜けたりするほうが問題だと思うんだけど?どうなんだろ?
↑言ったら、それで既存メンバーが抜けるのは相性悪かったならしょうがないとか言うし・・・
入れてみないと判断出来ないのは理解するんだけど、既存メンバーに不満がでたらどうするかとか一切考えてないのよね。それを考えるのがギルマスだと思うんだけど
あと「ギルメンの意見聞かなきゃ人も入れられないようなマスターのほうがギルドとして問題がある」
むしろ好き勝手ギルメンに合わない人を加入させるほうが問題だと感じるんだけどなぁ
結局、現在の体験ギルメンを抜く以外でしか解決しないのであればそちらが抜けてもらうしかないとのこと、↑でも書いたけど、自主脱退しないかぎり所属させる。

愛着があるギルドだったんで抜けたくはなかったんだが、今回のが解決しても同じようにギルメンの意見無視で加入させる考えだから、また衝突するのは確実なのよね><
どうしたもんかなぁ・・・・
駄文長文失礼しました
スレッド引用元
ネトゲ愚痴スレ【part13】
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/mmosaloon/1469354315/
895 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 04:25:41.76 ID:???.net
身内ギルドなら>>894(893→894:レス番修正)の意見はもっともだが
そうでないなら、そのギルマスの考えは至極当然
896 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 04:47:04.08 ID:???.net
>>894
ギルマスは真っ当

課金自慢や構ってちゃんとかわざわざギルマスにいわないで自分で文句いえって話だし
古株の味方しろ贔屓しろっていってるんだろそれ
リアル含めてるような身内ギルドなら言い分はわからんでもないが
揉め事は起きる前提で、何をしたら追放する気になるのかのアウトライン示してもらって、無理なら脱退すれば
さすがにチーター飼い続けるとか言い出すギルマスなら俺も脱退する
897 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 04:53:36.98 ID:???.net
うん、身内ギルドなら話し合った方が良い。そうでないなら、当然のこと。
追放は個人攻撃や荒らし行為がある場合かな。身内ギルドでない場合に「あいつ合わないから追い出してほしい」はおかしい。
無理そうなら>>894(893→894:レス番修正)がギルドを出て気の合うフレと新しく立ち上げるといい。
妥協案は次回の募集時には「合わないと感じた場合はギルマスの判断で入会をお断りさせていただく場合があります」と告知してもらうこと。
898 :893:2016/11/22(火) 05:55:41.29 ID:???.net
貴重な意見ありがとうございます。

>>895さん
ギルドは通常3~5人ぐらいで、最大でも7人ぐらいですね。
活動はギルド内のみ(ソロで可能なものは除く)です。

>>896さん
文句は確かにそうですね・・・どこかで周りにも味方になってほしいと思ってたんだと思います。
苦手な事柄はすぐには克服できないので、苦手なことは反応少なくしたり そうなることを周りにちゃんと伝えなきゃいけないなと思いました。
アウトラインに関しては、前にギルマスが
「規約違反や不正行為で晒されたりするのはバレたその人の運が悪いだけだから、晒しに出てるとか不正をしてるからという理由で、接してない人を悪と判断しない」
と言ってた事がありまして、さらに今回「本人が抜けるといわない限り追放はしない」とのことなので、チーターでも追放はしないんじゃないかな?と感じてます。

>>897さん
追放条件に関しては、それがあるのか今後話はしたいですね。ただ>>896(895→896:レス番修正)さんに話したチーターうんぬんもあるので、追放条件があるのか疑問です。
妥協案については参考になりました。 それも提案してみたいと思います。
899 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 06:16:16.89 ID:???.net
>>898
途中まではギルマスが正しいと思ってたけど
>バレたその人の運が悪いだけだ
>不正をしてるからという理由で、接してない人を悪と判断しない

これは無いわ
925 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 16:02:31.25 ID:???.net
>晒しに乗ってるからとかいう理由で体験もさせないで
>加入者に接してもないのに希望者を蹴ることは絶対に無理

わかる

>規約違反や不正行為で晒されたりするのはバレたその人の運が悪いだけ
>不正をしてるからという理由で、接してない人を悪と判断しない

これはない

でも最初に不正者と書かないあたり今回の件は不正者じゃないんだろ
ギルマスの後者の考え方はまた別件
902 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 11:03:44.13 ID:???.net
>>898(897→898:レス番修正)はなんかなー
賛同得る気満々で長文書いたけど意外とギルマスがまともって言われてムッとなって「でもでもね、ギルマスは前にこんなことも言ってたのよ?ね?姫ちゃんの方がただしいよね?みんなそう思いません?ギルマス悪い人よね」って空気を感じてしまった
908 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 12:53:27.88 ID:???.net
>>894
>>898見た率直な印象

愚痴主は女
ギルドは自分の居場所で気に入ってるのよ
縄張りに気に入らないのが入ってきてマスターに陰口言ったが聞いてくれなかったの
みんなの(あたしの)ギルドなのに…
マスターがとにかく気に入らない…
スレ民もあたしに同意しないの?なら追加情報出します、これならどう?ねっ、マスターはダメな奴でしょ?
940 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 21:42:46.01 ID:???.net
姫プレイなのかメンヘラなのかもわからないよw
後出しは云々いうけど、相談したかったんだから、足りない情報に気付いたら出してもいいんじゃないの。テンプレないし。

>>894
合わない相手は誰にでもいると思う。その人が追放するほどの行為をしていなくても、
ギルドメンバー全員が納得して「あいつ追放しよう」って意見なら、それらしい適当な理由つけてギルマスに追放してもらってもいい。
事前に、「雰囲気に馴染めなければお断り」のギルドだと知らせていないのに、
「あなたに出て行ってもらいたいとメンバーが言っているから退会ね」は言う方も言われる方も辛いから当然なし。
もしも自分がギルマスだったら、退会を言い渡される側だったら…と思って考えればそれは分かるだろうし、>>894(893→894:レス番修正)も分かってると思う。理由つくるのって大変です。

追放する程のはっきりした理由はないんだよね?その上ギルマスは追放したいと思ってないんだよね?
上位ギルドならログインだけの戦力低い人は無言で退会処分とか普通にあるけど、厳選メンバーだけでやっていこうと思ってなくて、人を増やしたいんだよね?

意見合わなくて、すり合わせや我慢もできないなら、>>894(893→894:レス番修正)が出ていくしかないかなぁ…。
920 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 13:45:57.65 ID:???.net
女って5人以上の団体になると1人は嫌いな奴が出てきてそいつを群れから追い出すことに腐心し始めるらしい

性別抜きにしても何人も見知らぬ人が集まれば1人2人合わない奴はでて来るのが当たり前
全く嫌いな奴がいない環境なんてよほど閉鎖的にしないと無理
だから幼稚園だの小学校だので集団生活させて慣らすんだろ
ふーん、あっそう、おめー、程度に流しつつ付き合っとけばそいつの良いところも見つかるかもしれんし
我慢できない嫌いで仕方ないってんなら自分が抜けろ
912 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 13:01:03.72 ID:???.net
気に入らない奴には返事もしたくないとか追い出してほしいとか自分のお眼鏡に叶うメンバーしか入れるなとか典型的な古参姫ってやつやん
しかもギルマスの文句を内外で垂れ流すのに自分の居場所だと言って出ていかない
1番めんどくさい奴
917 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 13:34:31.94 ID:???.net
この手の奴ってギルマスに不満あって文句言う割にギルド出ていかないよな
ギルドは好きなんです、他のみんなは好きなんです、みたいなの常套句
914 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 13:08:21.27 ID:???.net
ギルマスはどちらかと言えば>>894に出てってもらいたいと思ってそう
返答見る限り
922 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 14:07:54.32 ID:???.net
ネガな奴って割と「ゲームだしみんなも楽しみに来てるんだから表面だけでも楽しくしよう。表に不機嫌出してしまうほどゲームにストレス感じるなら休んだほうが良い」とか言うだけで深く相手しなければ消える
このセリフを>>894にも言いたい。加えて「ギルドが嫌ならギルマス以外は抜けるしか解決法はない」とも言いたい

俺はギルマスだけど>>894みたいな奴がギルドが嫌だから抜けたい(なんで嫌なのか聞いて引き止めて!)って2ヶ月位言い続けててウザい「合わない人が抜けてくのは仕方ないと思ってる」としか返してないのに抜けないんだよなあ
941 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 22:27:09.33 ID:???.net
人を増やしていきたいギルドでいちいち既存メンバーに確認取っていたら
衰退しギルド崩壊まっしぐらだよな
>>894(893→894:レス番修正)はギルマスからみたらギルドクラッシャーだよ
今後も衝突が予想されるって、もう答え出てるじゃん
>>894(893→894:レス番修正)が出ていくのがギルドにとっても>>894(893→894:レス番修正)にとっても最善の解決方法
909 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 12:55:16.53 ID:???.net
確かに過度の自慢は不愉快だけど、その手の輩は適当に「おめー」とか「よかったねー」ってチャット打って終わりでいい
変に騒ぐとこちらが悪者になる可能性があるしね
昔ギルマスやってたときに自慢厨の構ってちゃんメンヘラがいたことがあって、それ続けてたら自分にだけ捨て台詞残していなくなってくれた
当時はかなり気分悪かったけど一番穏便な対応できたんじゃないかなーと思ってる
900 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 06:44:34.19 ID:???.net
基本問題起こしてない状態なら追放は無理
晒しスレに関しては真に受けてる方を嫌な奴認定する
メンバー増やさないとダメなギルドにいる場合はギルマスの方につくかな
身内ギルドならメンバー募集しない
905 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 12:40:51.62 ID:???.net
定期的に新規募集を出さないとギルドは必ず衰退していくからな
募集出してる分にはギルマスはしっかり役割果たしてるし、募集かけたからには明確な理由もなく追放できないってのもほかの人と同意権
既存メンバーに不満が出たら・・・って言ってるけど、私に合わない奴を連れてくるなって言いたいだけだろ
936 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 19:08:19.69 ID:???.net
晒しスレってのがなー
いくつかネトゲイナゴしてきたけど俺のやってきたゲームだと晒しスレは私怨、妄想、捏造が6割、あとはログ付きの暴言やツイッターでの失言とか

なによりメンヘラって他人の言った内容を変に解釈するからこっちが伝えようとした内容と全く見当違いに取られたりするんだよな

何が言いたいかというと頭冷やしてギルマスを休ませてやれって感じ
943 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 23:49:20.72 ID:???.net
ギルマスはギルドのために努力してるだろうと思うし
ギルマスは仕事じゃなくあくまで1人の人間で、かつメンバーの声を無視するわけにもいかない、かなり気疲れするもんだ
支えてくれたり励ましてくれる仲間は有難いものだけど、衝突を繰り返して不満たらたら、文句を遠慮なく言う、でも抜けずに居残って他メンバーに影響与え続ける、てなメンバーは心労と胃痛の元でしかないと思うよ
918 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 13:36:36.12 ID:???.net
会話もしたくないくらい嫌いな奴がいるなら自分が出ていけばいいだろ
他人を動かそうとする前に自分で動けよ
924 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 14:25:54.85 ID:???.net
>>894(893→894:レス番修正)だと「ギルドは自分の縄張りで思い通りにしたい、いうこと聞かないギルマスが嫌い」って感じだけどその考えはギルマスならわかるけど1人の構成員に過ぎないメンバーの考えとしてはNG
ギルマスが嫌いならはよ抜けなされ
思い通りにできるギルドが欲しいなら自分が作れ
907 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 12:49:33.56 ID:???.net
自分が試しにそういうギルドを立ち上げて切り盛りしてみればいいのにな
募集出して新規が入ってきたときに、古参の○○さんがあなたのことを気に食わないといっているのでお引取りくださいとか言えるか?
言い方はあるだろうけど、結局は一緒。何かやんわりとした理由をギルマスは探してこないといけない
それで断られる新規は納得できるか?その苦労をギルマスだけに押し付けるのか?
募集で来るやつが嫌なら自分でまともな長続きする新規拾って来いってギルマスも思ってるよ
934 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 18:41:04.34 ID:???.net
適当に入ったギルドに課金自慢と愚痴がすごい人がいて、誰も相手してなかったから嫌々話してみたら意外と面白くって好きだったw
超課金しないと入手できない装備もらってたから頼んでお披露目会してもらったこともあった。楽しかった。
一部の人は避けてたし、あの人が原因で退会した人も居たかもしれないけど…
それを言ったら自分が嫌で退会した人も居たかもしれぬ…

>>894(893→894:レス番修正)さんもギルマスともうちょい話し合ってもいいと思うけど、納得できない結果になったら、自分でギルド作るか他のとこ入れてもらった方がいいよ。
923 :ネトゲ廃人@名無し:2016/11/22(火) 14:23:07.08 ID:???.net
俺のギルドも数日前まで合わない奴が体験に来てて喋る内容がどうもこいついかんなー問題児だなーって奴だったけど適当に流してたら次のギルドに移っていったわ
その手の奴はどこいってもそんなんだし相手しないでおけば勝手に抜けていくor自滅してくれるんでわざわざ「追い出してよお!」とか「あいつ嫌いだから喋らない!」なんてヒスって自分の株下げるのは勿体無い
大人になれ
問題児がいる時ほど大人の振る舞いをして自分の株を上げるチャンスやで